Camera dei deputati

Vai al contenuto

Sezione di navigazione

Menu di ausilio alla navigazione

MENU DI NAVIGAZIONE PRINCIPALE

Vai al contenuto

Resoconti stenografici delle audizioni

Vai all'elenco delle sedute >>

XVII Legislatura

Commissione parlamentare di inchiesta sugli effetti dell'utilizzo dell'uranio impoverito

Resoconto stenografico



Seduta pomeridiana n. 80 di Mercoledì 24 maggio 2017

INDICE

Sulla pubblicità dei lavori:
Scanu Gian Piero , Presidente ... 3 

Esame testimoniale del Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t.ISSMI Stefano Giribono:
Scanu Gian Piero , Presidente ... 3 
Giribono Stefano , Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI ... 3 
Scanu Gian Piero , Presidente ... 3 
Giribono Stefano , Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI ... 3 
Scanu Gian Piero , Presidente ... 3 
Giribono Stefano , Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI ... 3 
Scanu Gian Piero , Presidente ... 4 
Giribono Stefano , Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI ... 4 
Scanu Gian Piero , Presidente ... 4 
Giribono Stefano , Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI ... 4 
Scanu Gian Piero , Presidente ... 4 
Giribono Stefano , Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI ... 4 
Scanu Gian Piero , Presidente ... 4 
Giribono Stefano , Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI ... 4 
Scanu Gian Piero , Presidente ... 4 
Giribono Stefano , Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI ... 4 
Scanu Gian Piero , Presidente ... 4 
Giribono Stefano , Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI ... 4 
Scanu Gian Piero , Presidente ... 4 
Giribono Stefano , Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI ... 4 
Scanu Gian Piero , Presidente ... 4 
Giribono Stefano , Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI ... 4 
Scanu Gian Piero , Presidente ... 4 
Giribono Stefano , Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI ... 4 
Scanu Gian Piero , Presidente ... 5 
Giribono Stefano , Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI ... 5 
Scanu Gian Piero , Presidente ... 5 
Giribono Stefano , Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI ... 5 
Scanu Gian Piero , Presidente ... 5 
Giribono Stefano , Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI ... 5 
Scanu Gian Piero , Presidente ... 5 
Giribono Stefano , Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI ... 5 
Scanu Gian Piero , Presidente ... 5 
Giribono Stefano , Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI ... 5 
Scanu Gian Piero , Presidente ... 5 
Giribono Stefano , Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI ... 6 
Scanu Gian Piero , Presidente ... 6 
Giribono Stefano , Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI ... 6 
Scanu Gian Piero , Presidente ... 6 
Giribono Stefano , Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI ... 6 
Scanu Gian Piero , Presidente ... 6 
Giribono Stefano , Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI ... 6 
Scanu Gian Piero , Presidente ... 6 
Giribono Stefano , Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI ... 6 
Scanu Gian Piero , Presidente ... 6 
Giribono Stefano , Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI ... 6 
Scanu Gian Piero , Presidente ... 6 
Giribono Stefano , Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI ... 6 
Scanu Gian Piero , Presidente ... 6 
Giribono Stefano , Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI ... 6 
Scanu Gian Piero , Presidente ... 6 
Giribono Stefano , Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI ... 6 
Scanu Gian Piero , Presidente ... 6 
Giribono Stefano , Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI ... 6 
Scanu Gian Piero , Presidente ... 6 
Giribono Stefano , Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI ... 6 
Scanu Gian Piero , Presidente ... 7 
Giribono Stefano , Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI ... 7 
Scanu Gian Piero , Presidente ... 7 
Giribono Stefano , Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI ... 7 
Scanu Gian Piero , Presidente ... 7 
Giribono Stefano , Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI ... 7 
Scanu Gian Piero , Presidente ... 7 
Giribono Stefano , Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI ... 7 
Scanu Gian Piero , Presidente ... 7 
Giribono Stefano , Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI ... 7 
Scanu Gian Piero , Presidente ... 7 
Giribono Stefano , Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI ... 8 
Scanu Gian Piero , Presidente ... 8 
Giribono Stefano , Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI ... 8 
Scanu Gian Piero , Presidente ... 8 
Giribono Stefano , Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI ... 8 
Scanu Gian Piero , Presidente ... 8 
Giribono Stefano , Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI ... 8 
Scanu Gian Piero , Presidente ... 8 
Giribono Stefano , Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI ... 8 
Scanu Gian Piero , Presidente ... 8 
Giribono Stefano , Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI ... 8 
Scanu Gian Piero , Presidente ... 8 
Giribono Stefano , Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI ... 8 
Scanu Gian Piero , Presidente ... 8 
Rizzo Gianluca (M5S)  ... 8 
Scanu Gian Piero , Presidente ... 8 
Giribono Stefano , Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI ... 8 
Rizzo Gianluca (M5S)  ... 8 
Giribono Stefano , Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI ... 8 
Rizzo Gianluca (M5S)  ... 8 
Giribono Stefano , Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI ... 9 
Scanu Gian Piero , Presidente ... 9 
Giribono Stefano , Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI ... 9 
Scanu Gian Piero , Presidente ... 9 
Giribono Stefano , Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI ... 9 
Scanu Gian Piero , Presidente ... 9 
Giribono Stefano , Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI ... 9 
Scanu Gian Piero , Presidente ... 9 
Giribono Stefano , Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI ... 9 
Scanu Gian Piero , Presidente ... 9 
Giribono Stefano , Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI ... 9 
Scanu Gian Piero , Presidente ... 9 
Giribono Stefano , Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI ... 9 
Scanu Gian Piero , Presidente ... 9 
Giribono Stefano , Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI ... 9 
Scanu Gian Piero , Presidente ... 10 
Giribono Stefano , Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI ... 10 
Scanu Gian Piero , Presidente ... 10 
Giribono Stefano , Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI ... 10 
Scanu Gian Piero , Presidente ... 10 
Giribono Stefano , Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI ... 10 
Scanu Gian Piero , Presidente ... 10 
Rizzo Gianluca (M5S)  ... 10 
Giribono Stefano , Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI ... 10 
Rizzo Gianluca (M5S)  ... 10 
Giribono Stefano , Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI ... 10 
Rizzo Gianluca (M5S)  ... 10 
Giribono Stefano , Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI ... 10 
Rizzo Gianluca (M5S)  ... 11 
Giribono Stefano , Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI ... 11 
Scanu Gian Piero , Presidente ... 11 
Rizzo Gianluca (M5S)  ... 11 
Giribono Stefano , Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI ... 11 
Rizzo Gianluca (M5S)  ... 11 
Giribono Stefano , Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI ... 11 
Rizzo Gianluca (M5S)  ... 11 
Giribono Stefano , Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI ... 11 
Rizzo Gianluca (M5S)  ... 11 
Giribono Stefano , Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI ... 11 
Rizzo Gianluca (M5S)  ... 12 
Giribono Stefano , Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI ... 12 
Rizzo Gianluca (M5S)  ... 12 
Giribono Stefano , Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI ... 12 
Rizzo Gianluca (M5S)  ... 12 
Giribono Stefano , Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI ... 12 
Rizzo Gianluca (M5S)  ... 12 
Giribono Stefano , Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI ... 12 
Rizzo Gianluca (M5S)  ... 12 
Giribono Stefano , Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI ... 12 
Rizzo Gianluca (M5S)  ... 13 
Giribono Stefano , Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI ... 13 
Rizzo Gianluca (M5S)  ... 13 
Scanu Gian Piero , Presidente ... 13 
Giribono Stefano , Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI ... 13 
Scanu Gian Piero , Presidente ... 13 
Giribono Stefano , Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI ... 13 
Scanu Gian Piero , Presidente ... 13 
Giribono Stefano , Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI ... 13 
Scanu Gian Piero , Presidente ... 13 
Giribono Stefano , Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI ... 13 
Scanu Gian Piero , Presidente ... 14 
Giribono Stefano , Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI ... 14 
Scanu Gian Piero , Presidente ... 14 
Giribono Stefano , Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI ... 14 
Scanu Gian Piero , Presidente ... 14 
Giribono Stefano , Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI ... 14 
Scanu Gian Piero , Presidente ... 14 
Giribono Stefano , Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI ... 14 
Scanu Gian Piero , Presidente ... 14 
Giribono Stefano , Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI ... 14 
Scanu Gian Piero , Presidente ... 14 
Giribono Stefano , Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI ... 14 
Scanu Gian Piero , Presidente ... 14 
Giribono Stefano , Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI ... 14 
Scanu Gian Piero , Presidente ... 14 
Giribono Stefano , Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI ... 14 
Scanu Gian Piero , Presidente ... 14 
Giribono Stefano , Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI ... 15 
Scanu Gian Piero , Presidente ... 15 
Giribono Stefano , Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI ... 15 
Scanu Gian Piero , Presidente ... 15 
Giribono Stefano , Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI ... 15 
Scanu Gian Piero , Presidente ... 15 
Giribono Stefano , Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI ... 15 
Scanu Gian Piero , Presidente ... 15 
Giribono Stefano , Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI ... 15 
Scanu Gian Piero , Presidente ... 15 
Giribono Stefano , Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI ... 15 
Scanu Gian Piero , Presidente ... 15 
Giribono Stefano , Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI ... 15 
Scanu Gian Piero , Presidente ... 15 
Giribono Stefano , Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI ... 15 
Scanu Gian Piero , Presidente ... 15 
Giribono Stefano , Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI ... 15 
Scanu Gian Piero , Presidente ... 15 
Giribono Stefano , Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI ... 15 
Scanu Gian Piero , Presidente ... 16 
Giribono Stefano , Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI ... 16 
Scanu Gian Piero , Presidente ... 16 
Giribono Stefano , Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI ... 16 
Scanu Gian Piero , Presidente ... 16 
Giribono Stefano , Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI ... 16 
Scanu Gian Piero , Presidente ... 16 
Giribono Stefano , Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI ... 16 
Scanu Gian Piero , Presidente ... 16 
Giribono Stefano , Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI ... 16 
Scanu Gian Piero , Presidente ... 16

Testo del resoconto stenografico

PRESIDENZA DEL PRESIDENTE
GIAN PIERO SCANU

  La seduta comincia alle 15.10.

Sulla pubblicità dei lavori.

  PRESIDENTE. Avverto che se non vi sono obiezioni la pubblicità dei lavori della seduta odierna sarà assicurata anche mediante l'attivazione di impianti audiovisivi a circuito chiuso.

  (Così rimane stabilito).

Esame testimoniale del Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t.ISSMI Stefano Giribono.

  PRESIDENTE. Buon pomeriggio a tutti.
  L'ordine del giorno reca l'esame testimoniale del comandante del 7° Reggimento NBC, il colonnello Stefano Giribono, che saluto e ringrazio per la sua presenza.
  Ricordo che la Commissione, in adempimento dei propri compiti così come fissati dall'articolo 1 della delibera della Camera dei deputati istitutiva della medesima del 30 giugno 2015, ha deliberato di procedere, ai sensi degli articoli 13, comma 1, e 15, commi 1 e 2, del proprio Regolamento interno, all'audizione del colonnello Giribono in qualità di persona informata dei fatti ai fini dello svolgimento dell'inchiesta nell'ambito degli approfondimenti che la Commissione sta svolgendo per valutare l'esistenza di un rischio lavorativo a carico del personale civile e militare impiegato dal Ministero della difesa.
  Al fine di consentire alla Commissione di valutare l'applicabilità delle garanzie che per disposizioni regolamentari e per prassi costante vengono riconosciute ai soggetti indagati che compaiono in audizione, la prego cortesemente di voler confermare che non le risulta di essere sottoposto a indagini in procedimenti connessi all'oggetto dell'inchiesta parlamentare.

  STEFANO GIRIBONO, Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI. Lo confermo, presidente.

  PRESIDENTE. Grazie.
  Prima di rivolgere alcune domande al colonnello, ricordo che, ove necessario, la Commissione potrebbe proseguire i propri lavori in forma segreta.
  Ancora benvenuto, colonnello. Iniziamo l'esame testimoniale.
  Ci può dire, gentilmente, da quando comanda il 7° reggimento difesa NBC Cremona?

  STEFANO GIRIBONO, Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI. Buongiorno, presidente, buongiorno a tutti i membri della Commissione.
  Comando il reggimento dal 25 settembre del 2015.

  PRESIDENTE. L'attuale organico del 7° reggimento – per comodità, anziché dirla tutta, ci fermiamo al 7° reggimento – è completo o presenta delle carenze, colonnello?

  STEFANO GIRIBONO, Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI. Allo stato attuale, il reggimento ha una carenza di 4 ufficiali e 35 sottufficiali. Per quanto riguarda il personale graduato, abbiamo un piccolo esubero di dieci militari. C'è da tener presente che quest'esubero comunque nel tempo varia, perché nel personale Pag. 4graduato e militari di truppa ci sono i VFP1, che non sempre si raffermano, o comunque chiedono di proseguire, per cui il numero oscilla, ma dal punto di vista del personale graduato siamo al 100 per cento a oggi.

  PRESIDENTE. Comunque, mancano 4 ufficiali, ha detto, e 35...

  STEFANO GIRIBONO, Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI. Cinque ufficiali, mi scusi.

  PRESIDENTE. Scusi lei: 5 ufficiali e 35 sottufficiali.

  STEFANO GIRIBONO, Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI. E 35 sottufficiali. I 5 ufficiali che mancano sono due ufficiali sanitari, un fisico e due ufficiali d'arma.

  PRESIDENTE. Ecco, mi ha letto nel pensiero, grazie.
  Per ciò che riguarda i sottufficiali, quali figure professionali...

  STEFANO GIRIBONO, Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI. Sono, fondamentalmente, comandanti di sezione e comandanti di squadra. Ricoprono quest'incarico. Il comandante di sezione lo può vedere come colui che ha al comando un'unità di circa 20 militari nell'ambito dell'unità battaglione, che è la parte operativa del reggimento.

  PRESIDENTE. Complessivamente, da quante persone è composto il reggimento?

  STEFANO GIRIBONO, Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI. Il totale è... Come effettivi?

  PRESIDENTE. Sì.

  STEFANO GIRIBONO, Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI. Come effettivi, guardi, sono 34 ufficiali più 114 sottufficiali più 571 truppa per un totale di 719-720 militari.

  PRESIDENTE. Colonnello, la carenza di cui ci ha parlato, 5 e 35, ritiene che impatti negativamente dal punto di vista dello svolgimento dei compiti di istituto?

  STEFANO GIRIBONO, Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI. Guardi, allo stato attuale ritengo che problematiche non ne abbiamo, nel senso che fino a oggi tutti i compiti istituzionali che ci è stato chiesto di assolvere, li abbiamo assolti, quindi a oggi il reggimento, ancorché ci sia questa carenza di personale, comunque è stato nelle condizioni di poter assolvere tutti i compiti assegnati.

  PRESIDENTE. Non c'è mai stato, quindi, un caso in cui abbiate dovuto dire: «Spiacenti, non possiamo fare questo lavoro, perché non abbiamo il personale necessario». Non è mai successo.

  STEFANO GIRIBONO, Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI. Esatto, presidente. Da quando sono comandante di reggimento, ma ritengo anche in precedenza, in quanto comunque parlando con il mio staff magari ci sono dei momenti di crisi, e quindi si ragiona anche sul passato, però non sono mai emerse criticità tali da poter dire «Quest'attività non la possiamo fare».

  PRESIDENTE. Bene. Questo, naturalmente, ci fa piacere.
  Ci può spiegare, per favore, come si svolgono i rapporti tra il 7° reggimento e gli altri enti tecnico-operativi?

  STEFANO GIRIBONO, Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI. Sì. Parliamo del CETLI e del CISAM.

  PRESIDENTE. Esatto.

  STEFANO GIRIBONO, Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI. Nell'ambito di quelli che sono i compiti istituzionali del reggimento, è previsto che il reggimento fornisca supporto a questi due centri, fornisca supporto in termini di personale che può essere impiegato in attività Pag. 5 tecniche in luogo del personale dei centri. Che cosa succede?
  Nel momento in cui c'è un'esigenza, il CETLI o il CISAM rappresentano sulla loro catena di comando la possibilità di potersi avvalere di alcune squadre del reggimento per fare un'attività di «monitoraggio ambientale». In questo caso, il personale del reggimento viene... Ovviamente, le comunicazioni seguono tutta quella che è la catena di comando.
  Nel momento in cui viene approvato l'impiego di queste squadre a favore dei centri tecnici, il personale del reggimento in funzione della missione si reca presso il centro tecnico per essere formato sull'attività che deve essere svolta e, eventualmente, laddove il centro tecnico dovesse impiegare anche della strumentazione specifica, il personale del reggimento viene indottrinato sull'uso di questa strumentazione. Fatta quest'attività, il personale del reggimento viene impiegato nell'area di operazione per poter svolgere l'attività richiesta dal CETLI.
  Diciamo che il personale del reggimento è da intendersi come l'uomo che opera sul terreno. Fa l'operatore di laboratorio, è colui che confeziona il campione, lo prepara e poi, terminata l'attività, consegna il campione ai centri tecnici, che poi proseguono con l'analisi.

  PRESIDENTE. Ecco, diciamo che lei a mio giudizio ha risposto in maniera sufficientemente chiara. Certamente, con tutta la sua...

  STEFANO GIRIBONO, Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI. Mi scusi.

  PRESIDENTE. No, le ho fatto un complimento. Volevo farle un complimento.
  Abbiamo, però, bisogno, almeno io ho necessità, ma credo anche gli altri colleghi, di capire meglio. Ci può definire esattamente tutto lo svolgimento, fin dalla manifestazione dell'esigenza fino ad arrivare all'esecuzione dell'intervento finalizzato a soddisfare quest'esigenza.

  STEFANO GIRIBONO, Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI. Allora, supponiamo ci sia un'esigenza x.

  PRESIDENTE. Chi la esprime? Il datore di lavoro?

  STEFANO GIRIBONO, Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI. Per quanto riguarda gli interventi che richiedono l'intervento dei due centri tecnici, di solito è il datore di lavoro.

  PRESIDENTE. Ecco, quindi supponiamo che il datore di lavoro in un poligono dica...

  STEFANO GIRIBONO, Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI. In un poligono, sul territorio nazionale o sul territorio estero lo esprime...

  PRESIDENTE. Parliamo del territorio estero.

  STEFANO GIRIBONO, Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI. In questo caso, ancorché io non sia nel loop di tutte le comunicazioni – il reggimento è l'ultimo anello della catena e comunque seguo la vicenda e l'evolversi della situazione – un datore di lavoro, un comandante di contingente chiede un intervento al COI che poi interessa la Forza armata, da cui dipende il centro tecnico. Il COI, quindi, interessa la Forza armata e rappresenta che c'è la necessità di svolgere quest'attività di monitoraggio ambientale presso ad esempio Gibuti.
  A questo punto, cosa succede? Ci sono le due catene di comando. Dato che questa è un'attività di monitoraggio ambientale, di cui è competenza il centro tecnico, la linea di comando del centro tecnico attiva il centro tecnico con delle comunicazioni, che io non vedo, perché non sono sulla mia catena di comando. Il centro tecnico, se ha la capacità...

  PRESIDENTE. Scusi, quando lei parla di centro tecnico, si sta riferendo al CETLI?

Pag. 6

  STEFANO GIRIBONO, Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI. CETLI o CISAM.
  Se il CETLI o il CISAM non hanno il personale in quel momento disponibile per svolgere l'attività, chiedono il concorso del personale del 7° reggimento NBC, quindi lo chiedono sulla loro catena di comando.

  PRESIDENTE. Scusi, il comandante del nostro contingente a Gibuti, per esempio, ha il timore che il contingente sia stato sistemato sopra una vecchia discarica, faccio per dire.

  STEFANO GIRIBONO, Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI. Sì.

  PRESIDENTE. A quel punto, si rende necessario stabilire questo.

  STEFANO GIRIBONO, Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI. Esatto.

  PRESIDENTE. Fa la richiesta al COI, che trasferisce questa richiesta, lei ci diceva, al CETLI o al CISAM.

  STEFANO GIRIBONO, Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI. Sì, lungo sempre la catena di comando per fare intervenire il CETLI o il CISAM. A questo punto, il centro tecnico richiede il supporto del personale del 7° reggimento.

  PRESIDENTE. Che si sostanzia in che cosa? Nell'effettuazione dei prelievi?

  STEFANO GIRIBONO, Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI. Di una squadra. L'effettuazione di prelievi, quello dipende... quella è una valutazione che fa il centro tecnico. Il CETLI, sulla base della richiesta che riceve e di quella che è l'indicazione che dà il comandante di contingente...

  PRESIDENTE. Scusi se la interrompo, ma stiamo dialogando, quindi mi interrompa anche lei, se crede.
  Una volta che l'istanza arriva a questi due...

  STEFANO GIRIBONO, Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI. Centri tecnici.

  PRESIDENTE. Li stiamo chiamando enti tecnico-operativi. I centri tecnici, a quel punto, loro sponte hanno la titolarità, la facoltà di rivolgersi direttamente a voi.

  STEFANO GIRIBONO, Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI. Non direttamente, attraverso la mia catena di comando.

  PRESIDENTE. Quindi?

  STEFANO GIRIBONO, Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI. Quindi loro chiedono il supporto del personale...

  PRESIDENTE. Scusi, la sua catena di comando cos'è, Stato maggiore?

  STEFANO GIRIBONO, Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI. La mia catena di comando è, partendo dal basso verso l'alto, comando artiglieria, Comfoter supporti, Comfoter COE, Stato maggiore Esercito.

  PRESIDENTE. Stato maggiore, sì.
  A quel punto...

  STEFANO GIRIBONO, Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI. A quel punto, il Comfoter COE...

  PRESIDENTE. Vi attivate voi.

  STEFANO GIRIBONO, Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI. A quel punto, sì, ci chiedono: c'è la disponibilità da parte del 7° reggimento a rendere disponibile una squadra per questo... c'è la fattibilità per dare disponibile una squadra per lo svolgimento di questa missione? Arriva la richiesta al sottoscritto e do la disponibilità di questa squadra. Pag. 7
  A questo punto, nel momento in cui c'è la disponibilità, contemporaneamente mi viene detto di prendere accordi diretti con il centro tecnico logistico, che può essere con il CETLI o con il CISAM, per le attività di coordinamento. Attività di coordinamento significa, dovendo fare un'attività di campionamento nel teatro a Gibuti ad esempio, i miei uomini vanno al CETLI e vengono formati e indottrinati su come svolgere il... su come confezionare il campione e...

  PRESIDENTE. E anche dove prelevarlo, il campione.

  STEFANO GIRIBONO, Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI. Sì, diciamo ci dicono che tipo di campione hanno necessità (terra, aria o acqua)...

  PRESIDENTE. Scusi, colonnello, è importante anche questo: che livello di responsabilità hanno i suoi collaboratori nell'effettuazione dell'attività richiesta dagli enti tecnici? Mi spiego meglio.
  Il CETLI dà impulso fino a quando parte una squadra del 7° reggimento, che va a Pisa per parlare col CETLI, giusto?

  STEFANO GIRIBONO, Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI. A Pisa c'è il CISAM, comunque è uguale. Il CETLI è a Civitavecchia.

  PRESIDENTE. No, volevo dire il CISAM, sì. Ci siamo capiti. Grazie per la correzione.
  Va a Pisa, al CISAM, per capire di che cosa si tratta e si pone il problema di stabilire la conoscenza delle condizioni del sedime sul quale è stata realizzata la base logistica e altro del contingente. È il CISAM che dice ai suoi collaboratori dove devono andare a fare i prelievi o rientra nell'autonomia, quindi nella facoltà dei suoi collaboratori, in risposta all'esigenza ormai nota di fare prelievi da una parte piuttosto che dall'altra? È un'azione pedissequa, quella che svolgono i suoi collaboratori, o in essa si declina una volontà decisoria, che ovviamente può fare la differenza?
  Se, infatti, anziché fare il carotaggio in un posto dove magari anche in maniera evidente può risultare un inquinamento, vado da un'altra parte, dove l'inquinamento non c'è, è chiaro che io faccio una scelta che naturalmente comporta anche delle conseguenze dal punto di vista del risultato. Non so se mi sto spiegando.

  STEFANO GIRIBONO, Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI. Certo. Sì, è chiaro.

  PRESIDENTE. Ci può rispondere, per piacere? Chi decide queste cose?

  STEFANO GIRIBONO, Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI. Al personale che viene indottrinato gli viene detto quello che è il sedime dove fare i campionamenti, dove svolgere attività di campionamento. Se parliamo della base di Gibuti, i miei uomini che sono stati a Gibuti hanno operato all'interno del sedime dove c'è la base a Gibuti.
  Peraltro, nel momento in cui arrivano sul luogo, c'è il comandante, il datore di lavoro, che ha richiesto l'intervento. In quel caso, in più è lo stesso datore di lavoro che può dire al personale: «Guardate, io forse ho individuato quest'area più critica piuttosto che un'altra», atteso che comunque il personale fa un controllo, fa un'attività di campionamento nell'ambito di tutta quella che è la base.
  Adesso, non le so dire...

  PRESIDENTE. Vengono prelevati i campioni, vengono...

  STEFANO GIRIBONO, Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI. Il campione viene confezionato, dopodiché conservato e, terminata la missione, il personale rientra e la prima cosa che fa consegna il campione al centro di riferimento.

  PRESIDENTE. Normalmente, queste missioni, come le chiama lei – evidentemente, si chiamano anche queste così – durano pochi giorni, giusto?

Pag. 8

  STEFANO GIRIBONO, Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI. Sì. Mediamente... I miei che sono stati a Gibuti sono stati, mi sembra, 20-25 giorni, perché poi c'è un discorso anche di voli di rientro sul terreno nazionale, quindi magari prevista 20 giorni...

  PRESIDENTE. Nel caso di Gibuti, si è trattato di carotaggio o di misurazione dell'inquinamento dell'aria?

  STEFANO GIRIBONO, Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI. Guardi, credo che abbiano fatto tutte e due. Ho la relazione che posso produrre a questa Commissione, posso far pervenire a questa Commissione. Credo che comunque abbiano fatto tutte e due le attività.

  PRESIDENTE. Quando sono tornati, sono andati evidentemente sia al CISAM sia al CETLI.

  STEFANO GIRIBONO, Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI. Per quanto riguarda Gibuti, al CETLI sicuramente; al CISAM, non ricordo se l'attività è stata fatta congiuntamente anche con il CISAM di Pisa. Comunque, sì, come loro rientrano, consegnano subito i campioni.

  PRESIDENTE. E poi gli enti tecnici...

  STEFANO GIRIBONO, Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI. Gli enti tecnici a quel punto entrano in possesso del campione...

  PRESIDENTE. Verificano.

  STEFANO GIRIBONO, Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI. ... e fanno le analisi, che poi i cui esiti li comunicano, nel caso specifico, al COI, che è colui che ha fatto...

  PRESIDENTE. Ecco, voi non ricevette l'esito delle analisi che vengono fatte con i vostri campioni?

  STEFANO GIRIBONO, Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI. No.

  PRESIDENTE. Non è previsto, questo?

  STEFANO GIRIBONO, Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI. Nel reggimento agli atti non ho quelli che sono i risultati delle analisi fatte dai centri tecnici. Credo che sono in possesso dal centro tecnico in su, anche perché ripeto che il personale mio è impiegato solo come operatore sul terreno. Di più non fanno.

  PRESIDENTE. C'è qualche domanda? Vedo il collega Rizzo. Prego, collega.

  GIANLUCA RIZZO. Grazie, comandante. Le faccio qualche domanda.
  Può fornirci una fotografia di quale sia la situazione nei teatri operativi ove operano gli italiani rispetto a minacce più o meno concrete a cui bisogna essere pronti? Io andrei con tutte le domande, così poi magari mi dà una risposta...
  Le chiedo, per quanto a lei risulti, è stata fatta qualche richiesta sulla base «Leonte», in Libano? Se sì cosa è stato fatto?
  Per l'insediamento del nostro contingente in Libia avete avuto segnalazioni?

  PRESIDENTE. Fermiamoci qua, Gianluca.

  STEFANO GIRIBONO, Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI. Sì, anche perché bisogna poi collocare nel tempo anche quelle che sono state le richieste.
  Allora, vorrei parlare un attimo del Libano. Mi può ripetere, cortesemente, la domanda su «Leonte»?

  GIANLUCA RIZZO. Ha avuto segnalazioni per la base «Leonte»...

  STEFANO GIRIBONO, Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI. Parliamo... Recentemente?

  GIANLUCA RIZZO. Sì...

Pag. 9

  STEFANO GIRIBONO, Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI. C'è da tener presente che in Libano c'è del personale del reggimento che è presente, è fisso, quindi il datore di lavoro, quindi il comandante di contingente in Libano, impiega il mio personale, in quanto è contingentato con la brigata che adesso è impiegata in Libano.

  PRESIDENTE. Questo è normale o c'è una ragione particolare per cui si è deciso... È interessante, quest'aspetto. Dalla narrazione finora svolta – scusi, collega Rizzo, se mi inserisco – abbiamo messo assieme tutti gli step e tutta la procedura, per cui, a seguito di una chiamata, i suoi collaboratori del 7° reggimento vengano inviati sul posto.

  STEFANO GIRIBONO, Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI. Sì.

  PRESIDENTE. Per quale ragione, invece, nel caso del Libano si è reso necessario tenere stabilmente un certo numero dei suoi collaboratori? Quanti sono? Da quando sono lì? Che cosa fanno?

  STEFANO GIRIBONO, Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI. Il personale che è in Libano... È dal 2006 che il personale del reggimento si alterna nel teatro libanese. I compiti che loro hanno sono quelli di svolgere controllo CR di tutto il materiale che rientra nel territorio nazionale, e inoltre...

  PRESIDENTE. Scusi, CR...

  STEFANO GIRIBONO, Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI. È il controllo chimico e radiologico, mi scusi, di tutto il materiale che rientra nel territorio italiano.
  Inoltre, concorrono con le forze di manovra in un'attività ricognitiva degli itinerari dove si spostano i nostri soldati che sono in Libano per verificare che non ci sia nessun tipo di contaminazione chimica radiologica.
  Perché i soldati che sono in Libano non possono essere «taskati» o non gli può essere dato il compito per fare il monitoraggio ambientale? Perché i soldati che sono in Libano, che sono contingentati con le brigate che si alternano, non hanno questo compito, cioè il compito di monitoraggio ambientale non è tra i compiti istituzionali del reggimento, quindi il reggimento non ha nelle proprie dotazioni i materiali...

  PRESIDENTE. Scusi, ma adesso lei sta parlando del reggimento che è nel Libano, non del suo reggimento.

  STEFANO GIRIBONO, Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI. I miei uomini che sono in Libano.

  PRESIDENTE. Sì, i suoi uomini che sono in Libano. Allora, forse...

  STEFANO GIRIBONO, Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI. Loro esplicano i compiti che ha il reggimento. Nell'ambito dei compiti del reggimento non c'è quello di monitoraggio ambientale, che è devoluto invece ai centri tecnici.

  PRESIDENTE. Collega Rizzo, le chiedo ancora scusa, ma lei ha sollevato una questione importante. Andiamo per gradi. Lei deve comprendere che noi non abbiamo la dimestichezza...

  STEFANO GIRIBONO, Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI. Presidente, sono a sua disposizione.

  PRESIDENTE. Grazie.
  Perché si è reso necessario che una parte, poi magari ci dirà anche quante persone è costituita questa parte, di militari del 7° reggimento, che lei guida, che lei comanda, faccia parte del contingente presente nel Libano?

  STEFANO GIRIBONO, Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI. Quello è perché rientra nei compiti istituzionali del reggimento, che sono quelli di Pag. 10supportare le forze terrestri al fine di garantirne quella che è la sopravvivenza e il ripristino delle capacità operative quando sono impiegati in operazioni o che possono essere impiegati in ambiente CBRN. Sono impiegati in Libano proprio per quest'aspetto, perché laddove ci dovesse essere un incidente CBRN in Libano, il personale del reggimento può supportare quella che è la forza, quello che è il contingente.

  PRESIDENTE. Scusi, ma gli incidenti CBRN non possono...

  STEFANO GIRIBONO, Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI. Un evento.

  PRESIDENTE. Esatto, un evento. Non possono avvenire anche in tutti gli altri teatri, compreso...

  STEFANO GIRIBONO, Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI. Sono presenti anche in altri teatri, infatti, non solo in Libano.

  PRESIDENTE. Lei ci sta dicendo, quindi, che i suoi uomini – usiamo quest'espressione – non agiscono sulla base di un impulso originato da una richiesta del datore di lavoro in nome e per conto degli enti tecnici, ma sono distribuiti praticamente in tutti i luoghi di lavoro qualora ve ne fosse bisogno. È così?

  STEFANO GIRIBONO, Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI. Però, presidente, sono due attività diverse, nel senso che l'attività di monitoraggio ambientale è responsabilità dei centri tecnici, quindi del CETLI e CISAM. Per poter svolgere quest'attività, i centri tecnici, laddove non hanno del proprio personale da impiegare nei teatri per fare monitoraggi ambientali, chiedono il supporto del personale del reggimento. Questa è parte monitoraggio ambientale, dopodiché c'è la parte operazioni, operativa, dove nell'ambito delle posizioni organiche previste in ogni teatro, come c'è il fante, come c'è l'artigliere, c'è anche lo specializzato NBC.

  PRESIDENTE. Collega, prosegua lei. Forse, ha capito più di me. Io ho ancora qualche difficoltà, francamente, ma non per colpa sua, è un problema mio. Prego, collega Rizzo.

  GIANLUCA RIZZO. Anch'io vorrei approfondire quest'aspetto della presenza degli uomini del 7°, che sono praticamente in tutti i teatri...

  STEFANO GIRIBONO, Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI. In questo momento, abbiamo personale in Libano, con 12 unità; in Kosovo, con 3 unità; Afghanistan, 4 unità; Mosul, 23 unità; Libia, 3 unità.

  GIANLUCA RIZZO. Perfetto.
  Sempre restando in Libano e alla base «Leonte», tornando proprio al principio, quando fu deciso l'insediamento della base...

  STEFANO GIRIBONO, Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI. Parliamo 2006, quindi, 2006-2007.

  GIANLUCA RIZZO. Sì, esatto. Chi decise di costruirla in quel luogo fece delle segnalazioni di eventuali problematiche ambientali?

  STEFANO GIRIBONO, Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI. Guardi, il mio personale, quando si è aperto il teatro, è stato interessato per fare attività ricognitiva CR, quindi hanno fatto un controllo se nel sedime dove si sono stabiliti i soldati italiani ... l'ambiente fosse contaminato dal punto di vista chimico e radiologico.
  Per quanto riguarda l'aspetto ambientale specifico, non sono in grado in questo momento di darle una risposta, perché non ho quelle relazioni... Quei documenti non sono in possesso del reggimento, quindi... ma mi sembra che il colonnello Lo Giudice, il capodivisione J4 del COI, ... dovrebbe aver consegnato delle relazioni che riguardano l'apertura del teatro nel 2006, quindi sicuramente là è scritto cosa è stato fatto, Pag. 11sicuramente da parte del personale del reggimento.
  Non so se all'epoca i due centri tecnici, il CISAM e il CETLI, sono intervenuti in maniera autonoma o sono intervenuti col supporto del reggimento.

  GIANLUCA RIZZO. Posso chiedere di acquisire queste relazioni? Può farci avere questa documentazione?

  STEFANO GIRIBONO, Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI. Io al reggimento questa documentazione non ce l'ho. Probabilmente, al COI, come... Mi sembra che è stata già chiesta al capodivisione J4. In una delle ultime audizioni è stata chiesta.

  PRESIDENTE. Dobbiamo verificare se il colonnello Lo Giudice ci ha fatto avere...

  GIANLUCA RIZZO. Sempre relativamente a «Leonte», le risulta che la base fosse costruita su una ex discarica?

  STEFANO GIRIBONO, Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI. «Leonte», nel tempo, ha avuto più basi, quindi dovrebbe circostanziare meglio quale base, perché oggi, che io sappia, c'è solo Shama, dove è impiegato il personale italiano, e forse un'altra che adesso non ricordo il nome, però ad esempio io sono stato in Libano nel 2007, c'era la base a Tibnin, c'era una base a Maraka.

  GIANLUCA RIZZO. Tra le tante, gliene risulta una che fosse...

  STEFANO GIRIBONO, Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI. Guardi, io, avendo fatto servizio a Naqoura, mi ricordo che quando andavo da Naqoura a Tibnin mi sembra, passavo vicino a una discarica, quindi può essere che... però Naqoura è già UNIFIL, quindi può essere che siamo vicino a una discarica.
  Quelle che erano le valutazioni all'epoca, ripeto non sono valutazioni neanche che fa il reggimento. Il personale del reggimento effettua soltanto un'attività di controllo e verifica, che non ci...

  GIANLUCA RIZZO. Esprimete, quindi, un parere?

  STEFANO GIRIBONO, Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI. Non esprimiamo... Per quanto riguarda la parte chimica e radiologica, noi diciamo che non c'è nessun tipo di contaminazione da agenti chimici o radiologici.
  Per quanto riguarda la parte ambientale – faccio l'esempio di Gibuti, perché forse è quello più recente – dove il personale del reggimento è andato per campionare e vedere se ci fosse presenza di furani e diossine, il centro tecnico mi ha dato gli strumenti, mi ha detto di fare un certo tipo di campionamento, io come reggimento al rientro dalla missione ho dato i campioni al centro tecnico: sta al centro tecnico o chi per lui poi con le analisi vedere se la concentrazione di diossine e furani sono compatibili con la presenza di persone nelle vicinanze.
  Da questo punto di vista, quindi, noi non diamo nessun tipo di valutazione per quanto riguarda la parte ambientale, perché non facciamo neanche le analisi.

  GIANLUCA RIZZO. Magari, la valutazione fu fatta direttamente da chi edificò la base. È chiaro...

  STEFANO GIRIBONO, Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI. Guardi, le misurazioni CR sicuramente sono state fatte, ripeto, anche perché il personale che è a reggimento mi ha detto che loro, quando si è aperto il Libano – sono andati in Libano in quanto facevano parte della cosiddetta Entry Force cioè di coloro che per primi arrivano in un teatro – sono andati proprio per fare questo tipo di misurazioni e valutazioni, però noi facciamo la parte... Il compito nostro è fare rilevazioni e identificazioni dal punto di vista chimico radiologico, poi c'è la parte ambientale, che ripeto non è competenza nostra, ma supportiamo il centro tecnico laddove c'è necessità. Ci sono stati casi in cui Pag. 12i centri tecnici non ci hanno magari chiesto a noi il supporto, perché riuscivano in maniera autonoma a operare.

  GIANLUCA RIZZO. Le vorrei chiedere se è possibile avere sempre quest'informazione.

  STEFANO GIRIBONO, Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI. Guardi, io parlo con il colonnello Lo Giudice, perché il COI molto probabilmente deve avere questo tipo di documentazione, perché ripeto mi sembra che...

  GIANLUCA RIZZO. Parlando di ex discarica, mi viene in mente Shama come... Non so se la pronuncia...

  STEFANO GIRIBONO, Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI. A Shama io sono stato, ma non mi sembra che Shama sia vicino a una discarica, però è un'impressione mia che riguarda il mio trascorso in Libano, che risale a 5-6 anni fa.

  GIANLUCA RIZZO. Okay, perfetto. Continuo con le domande.
  Vorrei sapere se è mai venuto a conoscenza di situazioni in cui qualcuno dei suoi uomini abbia sviluppato patologie o semplicemente si sia ammalato dopo aver fatto rientro da aree di crisi, in cui operano i nostri militari all'estero o in poligoni sul territorio nazionale.

  STEFANO GIRIBONO, Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI. Non ho avuto mai nessun tipo di indicazione in questi termini. Ho, nell'ambito del reggimento, al momento quattro militari che presentano delle malattie... Un militare mi sembra ha un problema alla tiroide, un altro ha il morbo di Hodgkin, ma non sono... cioè sono in fase di trattamento. Al momento, non c'è stata nessuna indicazione da parte medica in merito al fatto che siano dovute a un impiego del reggimento in un determinato teatro piuttosto che un altro.

  GIANLUCA RIZZO. Le faccio una domanda più tecnica sulle maschere: quali tipologie di maschere di protezione vengono utilizzate? Secondo quali prescrizioni di sicurezza? Da parte di quali tipologie di personale in servizio? Sono mai state rilevate non conformità nell'utilizzo delle stesse da parte del personale?

  STEFANO GIRIBONO, Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI. Guardi, la maschera è dotazione individuale di ogni soldato. Attualmente, abbiamo in dotazione le M90. A mia conoscenza, non sono mai state rilevate... non è mai stata rilevata nessuna criticità. La maschera ha la sua funzione se indossata bene. Se indossata male, non ha la sua funzione. Le faccio un esempio.
  Nel 2015, mi sembra, al termine del 2015 o inizi del 2016, la scuola NBC di Rieti ha emanato una pubblicazione, una direttiva, dove sono riportate anche quelle che sono le prescrizioni per indossare la maschera. Allora, per una persona che ha una barba molto folta e indossa una maschera c'è il rischio che la maschera non faccia il suo effetto, quindi ad esempio i miei soldati, tutti quelli che sono impiegati in missione operativa, non portano la barba, perché loro sono i primi, laddove ci dovesse essere un evento CBRN, a dover indossare la maschera. Proprio per salvaguardare la loro incolumità, loro non devono avere la barba lunga, altrimenti viene meno... può venir meno la funzione della maschera.

  GIANLUCA RIZZO. Le risultano maschere con filtri scaduti utilizzate nei Balcani?

  STEFANO GIRIBONO, Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI. No, a me non risulta, anche perché se il filtro è scaduto comunque non viene proprio impiegato. Al massimo, il filtro scaduto viene utilizzato in attività addestrative sul territorio nazionale, nell'ambito di quelle che sono le nostre aree addestrative. Faccio un esempio.
  Se la mattina voglio far fare una prova di indossamento della maschera NBC con Pag. 13l'utilizzo anche del filtro, magari, anziché aprire un filtro nuovo, utilizzo un filtro scaduto, tutto là, ma non... Quando il personale viene impiegato sia sul territorio nazionale sia sul territorio estero, è assolutamente proscritto l'utilizzo di materiale scaduto, ci mancherebbe altro.

  GIANLUCA RIZZO. Grazie. Ho l'ultima domanda.
  Rispetto alle ricognizioni e alle bonifiche nei poligoni nazionali, ovviamente con particolare riferimento a quelli sardi, potete consegnare a questa Commissione i risultati delle indagini da voi svolte in ambiente? Soprattutto, vorremmo capire lo stato dell'arte della presenza degli uomini del 7° nella «penisola interdetta»...

  STEFANO GIRIBONO, Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI. Sì. Io non ho i risultati di quest'indagine, perché il pilota di quest'attività è il comandante del 5° reggimento genio guastatori di Macomer. Il mio personale è aggregato al 5° reggimento di Macomer e concorre nelle attività di bonifica del poligono. Il pilota di tutta quest'attività è il comandante del 5° reggimento, quindi tutti quelli che sono i dati... Peraltro, il personale coopera e collabora anche con quella che è l'ARPA Sardegna. Loro, comunque, spesso vanno a verificare come opera il personale, però i dati a me, al reggimento non arrivano quelli del...

  GIANLUCA RIZZO. Sarebbe interessante fare un'acquisizione di questi dati aggiornati per vedere lo stato dell'arte, no? Grazie, ho finito.

  PRESIDENTE. Grazie a lei, collega.
  Colonnello, quando lei manda i suoi uomini in un sito all'estero, come valuta in quanto datore di lavoro i rischi ai quali i suoi collaboratori sono esposti?

  STEFANO GIRIBONO, Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI. Nel momento in cui viene individuato il teatro in cui immettere il personale, inizia quella che è una profilassi sanitaria sulla base di quelle che sono le direttive dell'Ispettorato generale della sanità, quindi fanno tutta una serie di vaccini, insieme ad analisi del sangue ed elettrocardiogramma. Al termine di questo screening, il dirigente del servizio sanitario giudica il personale idoneo o non idoneo.
  Successivamente, interviene l'esperto qualificato di reggimento, che, sulla base di proprie informazioni o di quelle che gli forniamo noi, che desumiamo da quelli che sono i pacchetti d'ordine, fa un indottrinamento al personale su quelli che sono i rischi di radioprotezione a cui potrebbero essere esposti nel momento in cui vanno in area di operazione. Inoltre, mi propone la nomina di un preposto per la radioprotezione.
  Successivamente, l'esperto qualificato classifica il personale in esposto o non esposto. Laddove il personale viene classificato esposto, a quel punto c'è la visita... si passa alla visita del medico competente, cioè il medico competente, in funzione della missione, richiede degli ulteriori esami clinici al personale e, sulla base dei risultati che avrà da questi esami clinici, valuta se il militare è idoneo o non è idoneo. Nel caso in cui, invece, il militare dovesse risultare non esposto, a quel punto è idoneo e può essere immesso in teatro. Questa è la procedura che noi adottiamo in ambito reggimento.

  PRESIDENTE. Non c'è, quindi, una profilassi relativa all'intero reggimento.

  STEFANO GIRIBONO, Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI. No.

  PRESIDENTE. La profilassi va fatta a seguito di richieste...

  STEFANO GIRIBONO, Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI. Viene fatta in maniera puntuale.

  PRESIDENTE. ... specifiche e puntuali.

  STEFANO GIRIBONO, Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI. E solo ed esclusivamente relativamente al personale Pag. 14 che viene impiegato, altrimenti, avendo personale in diversi teatri e facendo diverse attività, sarebbe un dare troppi «vaccini» al personale inutilmente.

  PRESIDENTE. Certo.
  Siete in grado, colonnello, di effettuare rilievi e caratterizzazioni di particolato aerodisperso?

  STEFANO GIRIBONO, Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI. Non siamo in grado, in quanto non abbiamo... non è una nostra competenza.

  PRESIDENTE. Di chi è la competenza?

  STEFANO GIRIBONO, Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI. Rientriamo sempre nei centri tecnici logistici, quindi CISAM e CETLI.
  Non abbiamo i materiali per poterlo fare, e quindi non possiamo svolgere questo tipo... non possiamo portare a termine questo tipo di compito. Tuttavia, laddove dovessimo essere formati e ci fosse lo strumento...

  PRESIDENTE. No, parliamo del passato e del presente.

  STEFANO GIRIBONO, Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI. Okay.

  PRESIDENTE. Questo vale anche per il nanoparticolato?

  STEFANO GIRIBONO, Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI. Esatto.

  PRESIDENTE. Non siete, quindi, in grado.
  Siete in grado di effettuare analisi per la ricerca di diossina, PCB e torio?

  STEFANO GIRIBONO, Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI. Per quanto riguarda questi aspetti, le diossine, come le dicevo prima, quando ho fatto l'esempio di Gibuti, non abbiamo gli strumenti, ma opportunamente formati e dato lo strumento, lo possiamo fare.
  Per quanto riguarda il torio...

  PRESIDENTE. Scusi, si rende necessario effettuare una ricerca sulla diossina, ricevete l'ordine di fare questa ricerca: siete in grado di farla, sì o no?

  STEFANO GIRIBONO, Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI. Il reggimento, in questo momento, non ha uno strumento atto a fare una ricerca sulla diossina.

  PRESIDENTE. Mi ha risposto, colonnello.
  Questo vale anche per i policlorobifenili?

  STEFANO GIRIBONO, Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI. Questo agente di cui mi parla non so darle una risposta tecnica.

  PRESIDENTE. PCB. L'acronimo sarebbe PCB.

  STEFANO GIRIBONO, Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI. Per quanto riguarda il torio, che è quello che ha citato dopo, siamo nelle condizioni... Peraltro, abbiamo fatto quest'attività presso il poligono del Cellina-Meduna, congiuntamente con il CISAM e con l'ARPA Friuli-Venezia Giulia, al termine della quale, dalla relazione fatta dall'ARPA Friuli-Venezia Giulia è emerso proprio che il personale del 7° reggimento NBC ha fatto attività di individuazione di eventuali anomalie.
  Laddove presenti queste anomalie l'ARPA ha verificato che fossero dovute alla presenza di torio, in caso positivo il reggimento ha fatto un esame di quello che era il terreno in superficie, scavando un pochino, vedendo se era anche penetrato sotto, per verificare se ci fosse una presenza di lunette di torio.

  PRESIDENTE. Non siete in grado, quindi, di stabilire se ci sia la presenza di torio. Voi svolgete una parte della procedura, a valle Pag. 15della quale avviene l'intervento dell'ARPA, che stabilisce se il torio c'è o no. È così?

  STEFANO GIRIBONO, Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI. Mi scusi, mi sono espresso... Ha colto benissimo. Noi individuiamo l'anomalia. Sul Cellina-Meduna l'ARPA Friuli-Venezia Giulia verificava se quest'anomalia fosse torio o un'altra sostanza. Laddove era torio, il personale del reggimento verificava se ci fosse presenza o meno di lunette di torio.

  PRESIDENTE. Colonnello, voi svolgete anche attività di caratterizzazione di materiali contenenti amianto e di controllo dell'esposizione del personale appunto esposto all'amianto?

  STEFANO GIRIBONO, Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI. Non facciamo questo tipo di attività.

  PRESIDENTE. Non lo fate.

  STEFANO GIRIBONO, Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI. Non rientra nei nostri compiti istituzionali.

  PRESIDENTE. Effettuate campionamenti e analisi quali-quantitative di fibre aerodisperse di amianto?

  STEFANO GIRIBONO, Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI. No, presidente.

  PRESIDENTE. Non lo fate.

  STEFANO GIRIBONO, Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI. Ripeto, questo rientra... cioè non lo facciamo in quanto non è nei compiti istituzionali, e quindi non abbiamo il materiale per poterlo fare.

  PRESIDENTE. Io non le ho chiesto il motivo.

  STEFANO GIRIBONO, Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI. Va bene.

  PRESIDENTE. Mediamente, quante richieste di consulenze ricevete ogni anno dai datori di lavoro, o comunque dagli altri...

  STEFANO GIRIBONO, Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI. Noi quest'anno abbiamo fornito supporto... abbiamo fornito personale in supporto ai centri tecnici per sei volte, se non vado errato.

  PRESIDENTE. Sei volte?

  STEFANO GIRIBONO, Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI. Sei volte, per quanto riguarda l'attività di monitoraggio che abbiamo fatto in Turchia, in Libia, a Mosul e a Gibuti; sul territorio nazionale, Cellina-Meduna e Capo Teulada.
  Nell'ambito delle attività CIC, Comitato interministeriale di coordinamento, previste per il 2017, il CETLI ci ha chiesto di supportarlo in venti attività che loro devono svolgere. Noi abbiamo dato la nostra disponibilità a fornire il personale per supportarli in queste venti attività. Queste venti attività ancora sono in fase di definizione. Si sta definendo luogo e data in cui il personale va a fare queste attività.
  In più, siamo stati preavvisati per fare due attività di monitoraggio a Kirkuk e in Lettonia.

  PRESIDENTE. E le avete fatte, queste attività?

  STEFANO GIRIBONO, Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI. Siamo in attesa di essere convocati dal centro tecnico per appunto la formazione, però tutto quello che ci è stato chiesto, come dicevo prima, il reggimento lo ha portato a termine.

  PRESIDENTE. In quali casi avete rilevato valori fuori norma?

  STEFANO GIRIBONO, Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI. Fino a oggi, nessun caso, quindi parliamo di questi ultimi due anni, in nessun caso. Se si Pag. 16può chiamare fuori norma, nell'ambito dell'attività ricognitiva fatta in Libia, il mio personale nei pressi dell'aeroporto di Misurata ha rilevato un'emissione che proveniva da un aereo russo che stazionava nell'ambito dell'aeroporto, e quindi ha provveduto a delimitare l'area affinché nessuno si avvicinasse, quindi sono state prese delle misure di sicurezza tali da non consentire... Ovviamente, poi è stato compito della force protection in Libia. È stata delimitata l'area proprio per evitare che...

  PRESIDENTE. Scusi, colonnello, lei ci ha detto che quattro militari che appartengono al suo reggimento sono ammalati: sono ammalati e sono ancora in servizio? Sono in malattia?

  STEFANO GIRIBONO, Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI. Di questi quattro, uno al momento è idoneo al servizio militare incondizionato, quindi...

  PRESIDENTE. Non è, quindi, malato.

  STEFANO GIRIBONO, Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI. È in cura, però a seguito della visita...

  PRESIDENTE. È in cura, ma è stato ritenuto dai medici in grado di...

  STEFANO GIRIBONO, Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI. Tre, invece, al momento non sono in servizio.

  PRESIDENTE. Uno ha il morbo di Hodgkin, l'altro ha un morbo, forse ha un tumore alla...

  STEFANO GIRIBONO, Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI. No, non si era parlato di tumore. Ha un problema alla tiroide. Un altro ha un problema al retto. Queste sono le zone del corpo interessate.

  PRESIDENTE. Senta, colonnello, io avrei ancora almeno un'altra decina di domande da farle. Credo che anche il collega Rizzo e gli altri colleghi abbiano proprio piacere di approfondire alcuni aspetti, per cui intanto la ringrazio per la sua disponibilità a sostenere quest'esame testimoniale e per il contributo che ci ha dato. Le preannuncio che dovremo rivederci almeno in un'altra occasione, che dovremmo poter calendarizzare entro il mese di giugno.

  STEFANO GIRIBONO, Comandante del 7° Reggimento NBC Col. a.ter t. ISSMI. Va bene, presidente.

  PRESIDENTE. Grazie a lei e a tutti.
  Dichiaro conclusa l'audizione.

  La seduta termina alle 16.